Kaip pokalbiu atsisakyti paminklinių vaizdinių 1941 m. lietuvių tautos valios reiškėjams nusikaltusiems žmonijai

http://www.youtube.com/watch?DFS3jX5WPn0

http://www.youtube.com/DFS3jX5WPn0

2019.04.26 Aštuonioliktos nacionalinės estetikos ir meno filosofijos ciklo konferencijos "Estetikos, meno filosofijos ir meno istorijos sąveikų teritorijos: tarpkultūriniai atvaizdo funkcionavimo laukai". Užrašai

Kaip pokalbiu atsisakyti paminklinių vaizdinių 1941 m. lietuvių tautos valios reiškėjams nusikaltusiems žmonijai?

Užrašai

Attach:Attach:PAP-08-D-ZemaiciuZemesDelegacija.png Δ

https://youtu.be/DFS3jX5WPn0

PAP-01-KaipPokalbiu.png PAP-02-TeisetasPokalbis.png PAP-03-A-paminklai.png PAP-03-A-pasimokymas.png PAP-03-B-Rainiai.png PAP-03-C-ILaisve.png PAP-03-D-Mazvydas_F187_Sukilimines_vyriausybes_geneze_15.jpg PAP-04-didvyriams.png PAP-05-apzvalga.png PAP-06-Atjausti.png PAP-07-atsakome.png PAP-08-A-Sirdimi-MusuKelias.png PAP-08-B-ZemaiciuZeme5-3.jpg PAP-08-C-NoreikosTinklas.png PAP-08-D-ZemaiciuZemesDelegacija.png PAP-08-E-LCVA-fR1441-a2-b10-VladasBauza-MirtiesBausme.jpg PAP-08-F-MinaAbeleviene.png PAP-08-G-LietuviuNacionalistuPartija.png PAP-09-A-ValiosIsvados.png PAP-09-B-KokiaPriesininkuValia.png PAP-10-Ratas.png PAP-11-Jaudina.png PAP-12-A-Pakalniskis.png PAP-12-B-Pakalniskis.png PAP-12-C-Pakalniskis.png PAP-12-D-Pakalniskis.png PAP-12-E-Pakalniskis.png PAP-13-BelaukiantysNuosprendzio.jpg PAP-14-apzvalga.png

Labai tiksliai įsijautus galėsime su kitais sutilpti, užtat galėsime kartu atsitokėti ko plačiau - besąlygiškos tiesos lygmenyje - kur visi sprendimai bus geri.

• Iškilo žmogaus teisių klausimas, ar toks pokalbis gali būti teisėtas?

• Tiktai Seimas gali Centrą valdyti

04 Paminklai didvyriams iš kurių pasimokome

05 Apžvalga

06 Atjausti žydus

07 Už ką atsakome

08 Įsijausti į kaltininkus

09 Pasimokyti

10 Meilė

11 Ramybė

12 Užtikrintumas

13 Savarankiškumas

14 Išvados

02 Teisėtas pokalbis?

• Susitarėme su žydais, tai ne jų problema, tai lietuvių problema.
• Užtat galime spręsti savaip, tautinės valstybės pagrindu.
• Škirpa, Noreika, Brazaitis - būtent lietuvių tautos valios reiškėjai
• Plungės bibliotekoje surengėm diskusiją
• Norėjau tokį surengti Genocido centro muziejus, Laisvės kovų ir okupacijų muziejuje, bet atsisakė, nes ta sąvoka nesutampa su tikrove ir galimai pažeidžia Lietuvos konstituciją.
• Genocido centras paskambino bibliotekininkei Ziti, kad Andrius Kulikauskas valstybės priešas ir užsiima antivalstybine veikla
• Paklausiau Lietuvos prezidentės, ar toks pokalbis gali būti teisėtas, tai ji atrašė man, kad tai ne jos kompetencija.
• Administracinis teismas nusprendė, kad Centras gali meluoti.

03 Pagrindinė mintis - pasimokyti

01 Siauresni ir platesni klausimai

02 Pagrindinė mintis - pasimokyti

03 Paminklai didvyriams iš kurių pasimokome

04 Apžvalga

05 Atjausti žydus

06 Už ką atsakome

07 Įsijausti į kaltininkus

08 Pasimokyti

09 Meilė

10 Ramybė

11 Užtikrintumas

12 Savarankiškumas

13 Išvados

Gydymas - įgauti pasitikėjimą

• taikliai pašalinti problemą - melą

• būti papildiniu - skirtinga lytimi
• daryti po truputį - su visais

• pripažinti iš kitos pusės
• atsitokėti, kad kiti galėtų įsijausti - ir atvirkščiai

• parodyti, kad sieki vieningumo - susikalbėti iš esmės - su visais

• pavyzdys - Jonas ir p.Vaidas ir Tėtė ir brolis Mindaugas
• leisti pasišaipyti, suabejoti, pamokyti

Bandai susikalbėti iš esmės - esi pažeidžiamas - dalyvauja pokalbyje - atsiranda gera valia

• pavyzdys - Jonas ir p.Vaidas ir Tėtė ir brolis Mindaugas

• Žydai reikalingi išsakyti skaudulius

• Plėsti atsakomybę - atjautą - vienybę - išklausyti vienas kitą - atjausti vienas kitą

• Už Dušanskį neatsako žydai - gal atsako sovietai
• Kitų kraštų pavyzdžiai ir Lietuvos žydų pavyzdžiai - Kauno getas, Genzas, Abba Kovner, Kaniūkai

• įvardinti kaltininkus, įvardinti juos

• Lietuviai reikalingi įsijausti į lietuvius kaltininkus

• Vienpusis blogis - kovoti su mitais
• Sunku mitus įveikti
• Sunku įrodyti, kad ko nors nebuvo
• Išprievartavimo pavyzdys - asimetriškas
• Lietuva buvo sovietų auka ir nacių auka

Meilė leidžia išrišti klaidą

• Išgyvenimų sandara: išrišti klaidingą dėsnį
• Skirtingiausi žmonės visi reikalingi

• Laikmečio žmogus - suveda skirtingus matus - pilnavertis žmogus - mylimas žmogus
• Susikalbėti - išversti vieną gyvenimą į kitą - daugiamatė erdvė
• Išklausykime - tirkime visus klausimus - kartu, tiek kiek kam rūpi
• juos gerbti - ką jie gina - ką jie vertina
• kurti teigiamą erdvę pokalbiui
• gerbti visus pokalbio palaikytojus
• normalizuoti pokalbį
• bandyti suprasti iš gynėjų pusės

• plėtoti žinojimą: duomenys, nagrinėjimai, apžvalga, pristatymas

• Vertinti negali istorikas, o tik valstybininkas

• Ar tikrai tai pavyzdys?

• Sąmonės troškimai: Meilė, ramybė, užtikrintumas, savarankiškumas

Kaip paminklai vaizduoja didvyrius?

• Noreika pats iš savęs padarė paminklą
• Paminklas - vienareikšmis dėsnis - visur mus lydintis...

Geranoriškas atvejis: Mano gyvenimo patirtis

• Atjauta žydams
• Pažinoti žydus
• Susigaudymas
  • jie nepalyginimai labiau nukentėjo
  • jie
• Mitų nepaisymas
• Mitų ištyrimas ir paneigimas
• Mitų ištakų supratimas - paribio žmonės

Meilė lavina jautrumą

• Labai padeda, kad žmonės domisi Lietuvos žydais
• Veisėjuose Liudvikas Zamenhofas baigė kurti esperanto kalbą, Kaune gimė Einšteino mokytojas, matematikas Hermann Minkowski, Jascha Heifetz, Emmanuel Levinas, Jacques Lipchitz, Butrimonyse gimė Senda Berenson - bet tai ištvermės dorybės - o kaip su akimirkos dorybėmis? - kurių galima tikėtis iš bet kurio žmogaus?

Susikalbėti - išversti vieną gyvenimą į kitą - daugiamatė erdvė

Kliūtis: Abejingas atvejis - nepažįsta žydų ir nenori pažinti

Kliūtis: Gynybinis atvejis - bijo žydų

• Santykiai su tėvu, seneliu

• Ar paminklas tvirtina - "būna taip" ar "būna tiktai taip". Ir pastaruoju atveju, kam tai reikalinga? tai mus tik varžo.

Santykis - žinojimo ar nežinojimo

• pagarba
• įkvėpimas

• Paminklas be dorovinio krūvio - pavyzdžiui, kapinėse - "atsitiko" - nors jie dar gyvi - tad yra dvasinis krūvis
• Dėsnis - rūstus paminklas išžudymo vietoje - pažymi vietą - tik vienaip pažiūrėti - bet pažiūrėti kitaip nė žudikai

Pokalbis - švietimas - burti geranoriškus ir suprasti negeranoriškus (kurie pas mus neina, nesiekia pokalbio)

• faktai, dokumentai
• jų išnagrinėjimas, rašiniai, straipniai
• enciklopedinės apžvalgos
• populiarūs pristatymai

Kokia paminklo reikšmė? Bendruomeninė erdvė - meilės palaikoma erdvė

• Vienyti mus - jeigu iš įvairių pusių pasižiūrėti
• Moko mus
• Žymi kultūrinę - tautinę - visuomeninę - valstybinę erdvę
• Skaldyti mus - lietuviai vs. rusai, lietuviai vs. nelietuviai, tikri lietuviai vs. netikri lietuviai - jeigu iš vienos pusės pasižiūrėti

• Laikmečiui dėkingas žmogus

• Genocido centras / Landsbergis / Kariuomenė / Valiušaitis / Rukšėnas dėl Pakalniškio

• Noreikos mito kūrimas
• Neteisingas dėsnis - melavimo dėsnis - paminklas meluoja, iškraipo - kas čia žiūri kitaip? ir kodėl? ir kodėl negalima pažiūrėti kitaip? Neteisingai dėsto besąlygiškumą.

• Noreika pats iš savęs padarė paminklą
• Paminklas - vienareikšmis dėsnis - visur mus lydintis...

• Gynybinis atvejis

Ne žydų problema, o lietuvių problema.

Lietuvių tautos esmė -

Problema: kad tikslas yra vienyti lietuvius:

• kas jisai buvo = lietuvis
• kas jam atsitiko = Lietuvos žemės istorijos tragedija
• ką jisai darė = išreiškė lietuvybę

Susikerta - kas jisai buvo ir ką jisai darė

lietuvių tautos valios reiškėjai - būtent už juos atsakome

Vytautas Landsbergis - tautos valios reiškėjas

• Kas jisai buvo: savo laikmečiui ypatingas žmogus
• Kas jam atsitiko - sulaukė netikėtos galimybės, Gorbačiovo perestroikos
• Ką jisai darė - suprato galimybes - išlaikė vienybę - išsilaikė prieš Gorbačiovą

Įsiklausyti Vytautą Landsbergį

• santykiai su tėveliu
• jis bijo, kad žmonės pamanys, kad sovietų okupacija buvo "gera" - betgi jam buvo gera!
• esmė ne kad sovietų okupacija buvo "gera", bet kad ji buvo nedora

Gal neminėti

• Pas kunigą Povilą Pukį sutikęs šio išgelbėtą paskutinį Plungės žydą.
• "Tokie dideli asmenybės prieštaringumai, jeigu jų būta, turėtų kelti abejonių."
• Šiaip ar taip, šaltinius pravartu tikrinti ir žurnalistams, ne tik mokslininkams.

• Vidmantas Valiušaitis
• Arkadijus Vinokuras

• Atskiri nuo piktybinių atvejų - bus tokių kaip Vytautas Sinica.

• Vitas Lingys - atvejis - žymus žmogs turėjo paaukoti gyvybę

Reiškiniai neskaldo, nes pasako kaip yra (kaip būna) - bet dėsniai pasako kaip privalo būti (besąlygiškai), tad gali skaldyti jei negalime visi pritarti, jei mus žeidžia, atstumia, jei mus skaldo - jei trūksta atjautos

Joną Noreiką atminantys paminkliniai vaizdiniai

• MAB paminklinė lenta
• KGB rūmuose - Jonas Noreika - Generolas Vėtra
• Plakatas "Mes žinome savo tautos didvyrius"
• Mokykla
• Gatvės
• Paminklas prie jo namų

Kas dėl jų sprendžia - tauta - kas už mus kalba ir ką kalba

Tautos valios reiškėjai susitapatina su tauta, su politika - tad jie negali šiaip būti sąlygiški - ir jeigu jie susitapatino su savo nusikaltimais, tai jie visiškai atmestini

Lietuvių tautos valios reiškėjai nusikaltę žmonijai

• Škirpa, Noreika, Brazaitis

Kas yra lietuvių tauta

• Lietuvos žemės bendradaliai
• Lietuvos šalininkai, šališki Lietuvai
• mylintys Lietuvą

Kodėl jie kalbėjo už lietuvių tautą?

• pareigos
• iniciatyva

Veisėjuose Liudvikas Zamenhofas baigė kurti esperanto kalbą, Kaune gimė Einšteino mokytojas, matematikas Hermann Minkowski, Jascha Heifetz, Emmanuel Levinas, Jacques Lipchitz, Butrimonyse gimė Senda Berenson - bet tai ištvermės dorybės - o kaip su akimirkos dorybėmis? - kurių galima tikėtis iš bet kurio žmogaus?

Ne tik pasimokome, bet ir atsakome.

Įsiklausyti Vytautą Landsbergį

• santykiai su tėveliu
• jis bijo, kad žmonės pamanys, kad sovietų okupacija buvo "gera" - betgi jam buvo gera!
• esmė ne kad sovietų okupacija buvo "gera", bet kad ji buvo nedora

Ašinis žmogus: Vytautas Landsbergis

Gal neminėti

• Pas kunigą Povilą Pukį sutikęs šio išgelbėtą paskutinį Plungės žydą.
• "Tokie dideli asmenybės prieštaringumai, jeigu jų būta, turėtų kelti abejonių."
• Šiaip ar taip, šaltinius pravartu tikrinti ir žurnalistams, ne tik mokslininkams.

Paminklai didvyriams iš kurių pasimokome

Ar jie buvo didvyriai?

Didvyriai - pavyzdys=Darius ir Girėnas = Puntukas, monetos

• kas jisai buvo
• ką jisai darė - niekam nieko blogo padarė
• kas jam atsitiko
• ką galima iš jo pasimokyti - gero ar blogo?
• ar jisai darė pavyzdingai - gero

Kitokią išvadą daryti: gerai, kad skrido. Paminklo esmė yra įtvirtinti dviprasmybę ir priešingą išvadą, nė įprasta.

Pasimokymas: Ar išdava prieštarauja įprastam dėsniui?

Pavyzdys - Vytautas Landsbergis - bus paminklas

• kas jisai buvo - ypatingas laikmečio žmogus
• kas jam atsitiko - galimybė kalbėti tautos vardu
• ką jis padarė suprato ir atjautė, išlaikė vienybę, ir išsilaikė prieš Gorbačiovą

Ar išdava prieštarauja įprastam dėsniui?

Pavyzdys - Noreika - išgelbėjo Vladą Jurgutį - gali būti paminklas - nes apimtį riboja elgesys

• lito kūrėjas
• konvertitų palikuonis
• seansai

Pavyzdys - Noreika - paminklinė lenta MAB

• nevykėlis
• auka

Pavyzdys - Noreika - KGB rūmai

• pagerbti visas aukas

• Naujo pasaulio kūrimas - Tikrovės kūrimas - menas keičia taisykles, menas išlaiko mus kartu, menas perkuria pasaulį

• Būti taikdariais - tarpininku tarp žydų ir nacionalistų
• Apjungti kraštutinumus - Katz ir plungiškiai
• Įveikti prarają

Pagrindinė mintis - pasimokyti

• Atmintis - "Būna taip" ar "būna tiktai taip"? Ar jis atmena sąlygiškumą ar besąlygiškumą? Mums rūpi besąlygiškumas, bet jį vaizduoja sąlygiškumas. Tad teisingas paminklas įvairiai išsako sąlygiškumą, ryšį su aplinka - o neteisingas skelbia besąlygiškumą, be ryšio.
• Teisingas dėsnis išplaukia iš reiškinių. Reiškiniai laikosi teisingo dėsnio.
• Ar atsimename reiškinius ar dėsnius? Ar dėsniai išplaukia iš reiškinių ar atvirkščiai?
• Ar dėsnis išankstinis - ar jis nusakytas?
• Ar prisimename reiškinį - kuris galėtų pagrįsti daugybę dėsnių?
• Ar prisimename dėsnį - kuris vertina reiškinį.

Apžvalga

• Rasti ir gerbti tą tašką, kurį gina - kurio nežinome

• Įsiklausyti į tą tašką, iš kokių požiūrių, įtampų, prieštaravimų jisai susideda, koks jo mazgas
• Landsbergio rūpesčiai

• Bandyti suprasti kitus, ką galima iš jų išmokti
• Kodėl jie ginasi
• Žemėlapis, kaip jie susiję - viduryje Landsbergis
• Su visais bendrauti po truputį, atrasti

• Kliūtis: Atsikirsti nuo žmonių. Velnias. Noreikos skaldymas. Susijęs su "gynimusi"? Susijęs su netiesa. Tiesa jus išlaisvins. Tiesa be meilės - yra tiesa be ryšio - sovietai. Žmonių skaldymas - ir "nesuskaldoma vienybė". Panašumai: Jonas Noreika ir Vytautas Sinica.
• Kaip išmokau atjausti - senukas, kad neatjausti, kol nežinai istorijos.

Velnias

• Būk pažeidžiamas, rodyk gerą valią

• Pavyzdys - ponas Baipšys

• Pavyzdys

Paminklai mums padeda mokytis iš gyvenimo. O pasimokymas visada gali būti sąžiningas ar nesąžiningas.

Sąžiningai pasimokyti (dėsnis išplaukia iš pavyzdžių) ar nesąžiningai pasimokyti (aklai taikyti dėsnį - matyti ką nori matyti). Žinojimas besiremiantis nežinojimu ar žinojimu. Tiesa ir melas. Nebūtina daug žinoti.

• Kliūtis: Atsikirsti nuo žmonių

Teisingai pasimokyti (dėsnis išplaukia iš pavyzdžių) ar neteisingai pasimokyti (aklai taikyti dėsnį - matyti ką nori matyti). Žinojimas besiremiantis nežinojimu ar žinojimu. Tiesa ir melas. Nebūtina daug žinoti.

• Kviesti tirti kartu - ko nežinome
• Žemaičių žemė nr.1 - Landsbergis

• Pamokyti, kaip meluoti

• Tiesa mus išlaisvins
• Atsisakome savęs (savo žinojimo) ir sutampame su tiesa (su nežinojimu) su Dievo platybėm.

• Pokalbiui kliūtis: nevienareikšmiškas vertinimas, derybos, politika, kompromisai - santarvėje jų negali būti

• Kliūtis: nevienareikšmiškas vertinimas, derybos, politika, kompromisai - santarvėje jų negali būti

• simbolis - pašto ženklas - kariniką Škirpą jaudino, kad nesipriešinome, kad patys jėga nepaėmėme Vilniaus

• Laikinoji vyriausybė - nusipelnę žydai - jų draugai

• Kaip išmokau atjausti

• Kaip iškilo paminklų klausimas - Gochinas

• Atjausti - išmokau pasakyti, man be galo gaila

• prie Seimo - dar blogiau
• Amerikoje - dar blogiau

• biblioteka - humanizmo vieta
• prie įėjimo

• Skausmingas vietas prisimena yra normalu - tai dalis atminties
• Pasitikrinau su Roza Bieliauskiene
• niekad nepamiršim tų kas mus gelbėjo, kas mus žudė

• Skausmo laipsniai:

• Landsbergis - daug kartų puolamas - tai yra didelė problema

• Petkevičius - ne su meile
• Landsbergis - daug kartų puolamas

Ramybė

• Domėtis plačiau, kurti tam erdvę

Užtikrintumas

• Parodyti ryšį tarp reiškinių ir dėsnių
• Parodyti, kaip meluoja dėl Pakalniškio

Savarankiškumas

• Suvokti, jog tai ne apie žydus - tai apie prof.Landsbergio asmenines problemas

• Valiušaitis - teigiamo padaręs, bet nenori, Sinica - nenori, Landsbergis - neprieinamas, nedrįsta

Pasimokyti

• šalia nacių ir sovietų nusikaltimų, buvo grynai lietuvių nusikaltimų, kuriuos reikėtų pripažinti ir ištirti, už juos atsakyti
• 1941 m. visi tautos valios reiškėjai nusikalto žmonijai - buvo spektras
• tai nebuvo apsišaukėliai
• Tiesa buvo kalbama nemeile, užtat ji atmetama
• Išeivijos vadai paskui melavo
• Mitai buvo kuriami ir nepaneigiami
• Žydų nebėra, tai nėra, kas juos užstotų
• Liko lietuviai
• neįvardyti kaltininkai

Meilė

• Dėmesį, įsiklausyti, bandyti susikalbėti (kas nori nuoširdaus pokalbio), atsikasti, kam rūpi
• Domėtis plačiau, kurti tam erdvę

Pagrindinė mintis: Atvaizdiniai paminklai yra mūsų Atmintis - "Būna taip" ar "būna tiktai taip"? Susikuria mazgas - kaip išrišti - dorovės iššūkis "iš reiškinių išplaukia dėsniai" ar "dėsniai riboja reiškinius".

• Kliūtis: Genocido centras sako, kad neatsakome - nusiplauname

• Kliūtis: Remtis nesavanoriškais šaltiniais.
• Savanoriški šaltiniai atskleidžia, ką žmonės įsimena.

Kaip bendrauti su ginančiais - įveikti kliūtis pokalbiui

• 5) meilė - juos išklausyti - sąvokas (tautinė valstybė) - labiausiai gina, labiausiai nuskriaustas - Vytautas Landsbergis
• 6) ramybė - kurti erdvę pokalbiui (akademinė konferencija)
• 7) užtikrintumas - parodyti ryšį tarp reiškinių ir dėsnių
• 8) savarankiškumas - mes išsilaisviname nuo jo problemų

Ypatingą dėmesį skirsiu prof.Landsbergiui - jo dukros, moderatorės dr.Jūratės Landsbergytės akivaizdoje pasistengsiu tai daryti itin pagarbiai, atsakingai ir teisingai.

• Žydams skauda - paminklai

• Kliūtis: Genocido centras sako, kad neatsakome
• Ambasadoriai: neatsako - griauna valstybingumą - Landsbergis sutiko

Pačiam geranoriškai susigaudyti

Atjausti žydus

• Žydams skauda
• Atjautos stoka
• Žydų kapinės - sporto rūmai

Už ką atsakome

• Neatsakome už paskirus žudikus ar žudynių rengėjus
• Atsakome už lietuvių tautos valios reiškėjus

Įsijausti į kaltininkus

• patyčių aukos skriaudžia kitus
• Škirpa susitaikė, kad žydų nebus - žydus paaukojo - liepos 13 d.
• plungiškis Germantas-Meškauskas - norėjo būti Lietuvos Hitleriu - Heydrichas davė valią - vienintelis, kuris galėjo vadintis naciu - leidimas nešioti ginklus
• jo užmojį įvykdė Noreika - lietuviai perimtų žydų vietas versle - nesuskaldoma vienybę - Žemaičių žemė
• Laikinoji vyriausybė - nusipelnę žydai
• Laikinoji vyriausybė - rūpinosi, kad žydų turtas liktų lietuviams

Kaip bendrauti su ginančiais - įveikti kliūtis pokalbiui

Sandara

• Pasąmonės netroškimai: Poreikiai, abejonės, lūkesčiai, vertybės

• Sąmonės troškimai: Meilė, ramybė, užtikrintumas, savarankiškumas

Apžvalga

• 1) Kūno poreikiai: Kas rūpi mums - žmonijai - ir lietuviams, plačiausia prasme - žydai yra lietuviai
• 2) Proto abejonės: Už ką mes atsakome
• 3) Širdies lūkesčiai: Kokie reiškiniai nusako - juos ištirti atsakomybės atžvilgiu - įsijaučiant į (atsakingus) kaltininkus
• 4) Valios vertybės: Ką galime pasimokyti iš tų reiškinių - pasidalinti savo išvadomis - iškyla bendros vertybės
• kartu: Lygiagrečiai tirti įvariausius klausimus

Kaip bendrauti su ginančiais

• 5) meilė - juos išklausyti - sąvokas (tautinė valstybė) - labiausiai gina, labiausiai nuskriaustas - Vytautas Landsbergis
• 6) ramybė - kurti erdvę pokalbiui (akademinė konferencija)
• 7) užtikrintumas - parodyti ryšį tarp reiškinių ir dėsnių
• 8) savarankiškumas - mes išsilaisviname nuo jo problemų

Išvados

• Poreikiai, abejonės, lūkesčiai, vertybės
• Išrišimas
• Meilė, ramybė, užtikrintumas, savarankiškumas

Užrašai

Siauresni ir platesni klausimai

• Platesnis klausimas - Kaip atjausti žydus, atsisakyti lentų
• Siauresnis klausimas - Jono Noreikos paminklinė lenta
• Mano klausimas

Toliau grįžti prie platesnių klausimų:

• Kaip paminklais nežeisti, o atjausti nukentėjusius Lietuvos žmones?
• Kaip mums jungtis pokalbiui atsakyti už Lietuvos praeitį, dabartį ir ateitį?

Susitarus, kviečiu norinčius pasilikti ilgesniam pokalbiui.

Noreikos mito kūrimas

Genocido centras / Landsbergis / Kariuomenė / Valiušanitis / Rukšėnas dėl Pakalniškio

• 5) meilė - juos išklausyti - sąvokas (tautinė valstybė) - labiausiai gina, labiausiai nuskriaustas - Vytautas Landsbergis

Teisingas dėsnis išplaukia iš reiškinių. Reiškiniai laikosi teisingo dėsnio.

Išgyvenimų sandara: išrišti klaidingą dėsnį

• 1) Kūno poreikiai: Kas rūpi mums - žmonijai - ir lietuviams, plačiausia prasme - žydai yra lietuviai
• 2) Proto abejonės: Už ką mes atsakome
• 3) Širdies lūkesčiai: Kokie reiškiniai nusako - juos ištirti atsakomybės atžvilgiu - įsijaučiant į (atsakingus) kaltininkus
• 4) Valios vertybės: Ką galime pasimokyti iš tų reiškinių - pasidalinti savo išvadomis - iškyla bendros vertybės

• 5) meilė - juos išklausyti - sąvokas (tautinė valstybė)
• 6) ramybė - kurti erdvę pokalbiui (akademinė konferencija)
• 7) užtikrintumas - parodyti ryšį tarp reiškinių ir dėsnių
• 8) savarankiškumas - mes galime apsieiti be jo

• esmė ne kad sovietų okupacija buvo "gera", bet kad ji buvo nedora

Įsiklausyti Vytautą Landsbergį

• santykiai su tėveliu
• jis bijo, kad žmonės pamanys, kad sovietų okupacija buvo "gera" - betgi jam buvo gera!

• 3) Kokie reiškiniai nusako - juos ištirti atsakomybės atžvilgiu - įsijaučiant į (atsakingus) kaltininkus
• 4) Ką galime pasimokyti iš tų reiškinių - pasidalinti savo išvadomis - iškyla bendros vertybės
• kartu: Lygiagrečiai tirti įvariausius klausimus

Kaip bendrauti su ginančiais

• juos gerbti - ką jie gina - ką jie vertina
• kurti teigiamą erdvę pokalbiui
• plėtoti žinojimą: duomenys, nagrinėjimai, apžvalga, pristatymas
• įvardinti kaltininkus, įvardinti juos
• gerbti visus pokalbio palaikytojus
• normalizuoti pokalbį
• bandyti suprasti iš gynėjų pusės

• 1) Kas rūpi mums - žmonijai - ir lietuviams, plačiausia prasme - žydai yra lietuviai
• 2) Už ką mes atsakome
• 3) Kokie reiškiniai - juos ištirti
• 4) Ką galime pasimokyti iš tų reiškinių - bendros vertybės
• 5) Lygiagrečiai tirti įvariausius klausimus

• Išklausykime - tirkime visus klausimus - kartu, tiek kiek kam rūpi

Kaip pokalbiu atsisakyti...

• Plėsti atsakomybę - atjautą - vienybę - išklausyti vienas kitą - atjausti vienas kitą
• Lietuviai reikalingi įsijausti į lietuvius kaltininkus
• Žydai reikalingi išsakyti skaudulius
• Vienpusis blogis - kovoti su mitais

Reiškiniai neskaldo, nes pasako kaip yra (kaip būna) - bet dėsniai pasako kaip privalo būti (besąlygiškai), tad gali skaldyti jei negalime visi pritarti, jei mus žeidžia, atstumia, jei mus skaldo - jei trūksta atjautos

Kas dėl jų sprendžia - tauta - kas už mus kalba ir ką kalba

Tautos valios reiškėjai susitapatina su tauta, su politika - tad jie negali šiaip būti sąlygiški - ir jeigu jie susitapatino su savo nusikaltimais, tai jie visiškai atmestini

• auka

Reiškiniai skaldo - bet dėsniai gali skaldyti jei negalime visi pritarti, jei mus žeidžia

Ar išdava prieštarauja įprastam dėsniui?

Ar išdava prieštarauja įprastam dėsniui?

Ar atsimename reiškinius ar dėsnius? Ar dėsniai išplaukia iš reiškinių ar atvirkščiai?

Ar atsimename reiškinius ar dėsnius?

Ar prisimename reiškinį - kuris galėtų pagrįsti daugybę dėsnių?

Ar prisimename dėsnį - kuris vertina reiškinį.

Pavyzdys - Vytautas Landsbergis - bus paminklas

• kas jisai buvo - ypatingas laikmečio žmogus
• kas jam atsitiko - galimybė kalbėti tautos vardu
• ką jis padarė suprato ir atjautė, išlaikė vienybę, ir išsilaikė prieš Gorbačiovą

Atmintis - "Būna taip" ar "būna tiktai taip"? Ar jis atmena sąlygiškumą ar besąlygiškumą? Mums rūpi besąlygiškumas, bet jį vaizduoja sąlygiškumas. Tad teisingas paminklas įvairiai išsako sąlygiškumą, ryšį su aplinka - o neteisingas skelbia besąlygiškumą, be ryšio.

Ar dėsnis išankstinis - ar jis nusakytas?

Atmintis - "Būna taip" ar "būna tiktai taip"?

Ar paminklas tvirtina - "būna taip" ar "būna tiktai taip". Ir pastaruoju atveju, kam tai reikalinga? tai mus tik varžo.

Neteisingas dėsnis - melavimo dėsnis - paminklas meluoja, iškraipo - kas čia žiūri kitaip? ir kodėl? ir kodėl negalima pažiūrėti kitaip? Neteisingai dėsto besąlygiškumą.

Pavyzdys - Noreika - išgelbėjo Vladą Jurgutį - gali būti paminklas - nes apimtį riboja elgesys

Paminklas be dorovinio krūvio - pavyzdžiui, kapinėse - "atsitiko" - nors jie dar gyvi - tad yra dvasinis krūvis

Paminklas - vienareikšmis dėsnis - visur mus lydintis...

Noreika pats iš savęs padarė paminklą

• lito kūrėjas
• konvertitų palikuonis
• seansai

Pavyzdys - Noreika - išgelbėjo Vladą Jurgutį - gali būti paminklas

Paminklas be krūvio - pavyzdžiui, kapinėse - "atsitiko"

Dėsnis - rūstus paminklas išžudymo vietoje - pažymi vietą - tik vienaip pažiūrėti - bet pažiūrėti kitaip nė žudikai

Neteisingas dėsnis - melavimo dėsnis - paminklas meluoja, iškraipo - kas čia žiūri kitaip? ir kodėl? ir kodėl negalima pažiūrėti kitaip?

• Vienyti mus - jeigu iš įvairių pusių pasižiūrėti

• Skaldyti mus - lietuviai vs. rusai, lietuviai vs. nelietuviai, tikri lietuviai vs. netikri lietuviai - jeigu iš vienos pusės pasižiūrėti

Pavyzdys - Noreika - išgelbėjo Vladą Jurgutį

Tikrovės kūrimas - menas keičia taisykles, menas išlaiko mus kartu, menas perkuria pasaulį

Kitokią išvadą daryti: gerai, kad skrido. Paminklo esmė yra įtvirtinti dviprasmybę ir priešingą išvadą, nė įprasta.

• Skaldyti mus - lietuviai vs. rusai, lietuviai vs. nelietuviai, tikri lietuviai vs. netikri lietuviai

• Skaldyti mus

Santykis - žinojimo ar nežinojimo

• pagarba
• įkvėpimas

Pavyzdys - Noreika - paminklinė lenta MAB

• nevykėlis

Pavyzdys - Noreika - KGB rūmai

• pagerbti visas aukas

• Moko mus
• Žymi kultūrinę - tautinę - visuomeninę - valstybinę erdvę

Veisėjuose Liudvikas Zamenhofas baigė kurti esperanto kalbą, Kaune gimė Einšteino mokytojas, matematikas Hermann Minkowski, Jascha Heifetz, Emmanuel Levinas, Jacques Lipchitz, Butrimonyse gimė Senda Berenson - bet tai ištvermės dorybės - o kaip su akimirkos dorybėmis? - kurių galima tikėtis iš bet kurio žmogaus?

Paminklai didvyriams

Ar jie buvo didvyriai?

Didvyriai - pavyzdys=Darius ir Girėnas = Puntukas, monetos

• kas jisai buvo
• ką jisai darė - niekam nieko blogo padarė
• kas jam atsitiko
• ką galima iš jo pasimokyti - gero ar blogo?
• ar jisai darė pavyzdingai - gero

Kitokią išvadą daryti: gerai, kad skrido. Paminklo esmė yra įtvirtinti priešingą išvadą.

Kitokią išvadą daryti: gerai, kad skrido. Paminklo esmė yra įtvirtinti priešingą išvadą.

Kitokią išvadą daryti: gerai, kad skrido. Paminklo esmė yra įtvirtinti kitokią išvadą.

Kitokią išvadą daryti: gerai, kad skrido

• ką jisai darė - niekam nieko blogo padarė

• ką galima iš jo pasimokyti - gero ar blogo?
• ar jisai darė pavyzdingai - gero

Kas yra lietuvių tauta

• Lietuvos žemės bendradaliai
• Lietuvos šalininkai, šališki Lietuvai
• mylintys Lietuvą

Kokia paminklo reikšmė?

• Vienyti mus

• Kas jam atsitiko - sulaukė netikėtos galimybės, Gorbačiovo perestroikos
• Ką jisai darė - suprato galimybes - išlaikė vienybę - išsilaikė prieš Gorbačiovą

Didvyriai - pavyzdys=Darius ir Girėnas = Puntukas, monetos

• ką jisai darė - niekam nieko blog padarė

Vytautas Landsbergis - tautos valios reiškėjas

• Kas jisai buvo: savo laikmečiui ypatingas žmogus
• Kas jam atsitiko - sulaukė galimybės, Gorbačiovo perestroikos
• Ką jisai darė - išlaikė vienybę - išsilaikė prieš Gorbačiovą

Lietuvių tautos esmė -

• kas jam atsitiko = Lietuvos žemės istorijos tragedija

Susikerta - kas jisai buvo ir ką jisai darė

lietuvių tautos valios reiškėjai - būtent už juos atsakome

L.L. Zamenhof, Hermann Minkowski, Benoit Mandelbrot, Jascha Heifetz, Emmanuel Levinas, Jacques Lipchitz, Senda Berenson - bet tai ištvermės dorybės - o kaip su akimirkos dorybėmis? - kurių galima tikėtis iš bet kurio žmogaus?

Kaip paminklai vaizduoja didvyrius?

• ar galima iš jo pasimokyti

L.L. Zamenhof, Hermann Minkowski, Benoit Mandelbrot, Jascha Heifetz, Emmanuel Levinas, Jacques Lipchitz, Senda Berenson - bet

L.L. Zamenhof, Hermann Minkowski, Benoit Mandelbrot, Jascha Heifetz, Emmanuel Levinas, Jacques Lipchitz

Vytautas Landsbergis

L.L. Zamenhof,

Problema: kad tikslas yra vienyti lietuvius:

• kas jisai buvo = lietuvis
• kas jam atsistiko = Lietuvos istorija
• ką jisai darė = išreiškė lietuvybę

Didvyriai - pavyzdys=Darius ir Girėnas

• ar jisai darė pavyzdingai

Kodėl jie kalbėjo už lietuvių tautą?

• pareigos
• iniciatyva

Ar jie buvo didvyriai?

Didvyriai

• kas jisai buvo
• kas jam atsitiko
• ką jisai darė

• Vertinti negali istorikas, o tik valstybininkas

• Pas kunigą Povilą Pukį sutikęs šio išgelbėtą paskutinį Plungės žydą.
• "Tokie dideli asmenybės prieštaringumai, jeigu jų būta, turėtų kelti abejonių."
• Šiaip ar taip, šaltinius pravartu tikrinti ir žurnalistams, ne tik mokslininkams.

Didvyris

• kas jisai buvo
• kas jam atsitiko
• ką jisai darė

Vytautas Landsbergis

• Tiesa be meilės - yra tiesa be ryšio - sovietai
• Žmonių skaldymas - ir "nesuskaldoma vienybė"
• Panašumai: Jonas Noreika ir Vytautas Sinica

• Sunku mitus įveikti
• Sunku įrodyti, kad ko nors nebuvo

• Tiesa jus išlaisvins
• Tiesa be meilės - yra tiesa be ryšio - sovietai

• Susijęs su "gynimusi"
• Susijęs su netiesa
• Tiesa jus išlaisvins

• Kitų kraštų pavyzdžiai

Sąvokos

Velnias

• Žmonių atskyrimas
• Susijęs su "gynimusi"

Ašinis žmogus: Vytautas Landsbergis

Geranoriškas atvejis: Mano gyvenimo patirtis

• Susigaudymas
  • jie nepalyginimai labiau nukentėjo
  • jie
• Mitų nepaisymas
• Mitų ištyrimas ir paneigimas
• Mitų ištakų supratimas - paribio žmonės

Abejingas atvejis

Gynybinis atvejis

Piktybinis atvejis

• Santykiai su tėvu, seneliu
• Kitų kraštų pavyzdžiai

• Gynimasis
• Santykiai su tėvu, seneliu

Dėsniai

• Atjauta žydams
• Pažinoti žydus

Mano gyvenimo patirtis

Mintys

• Susikalbėti - išverti vieną gyvenimą į kitą - daugiamatė erdvė
• Laikmečio žmogus - suveda skirtingus matus

Kuris žmogus: Vytautas Landsbergis

• Paminklas prie jo namų

Kliūtys

Paminkliniai vaizdiniai

Joną Noreiką atminantys paminkliniai vaizdiniai

• MAB paminklinė lenta
• KGB rūmuose - Jonas Noreika - Generolas Vėtra
• Plakatas "Mes žinome savo tautos didvyrius"
• Mokykla
• Gatvės
• Paminklas prie jo namų

• Škirpa, Noreika, Brazaitis

Pokalbiu atsisakyti

Švietimas

• faktai, dokumentai
• jų išnagrinėjimas, rašiniai, straipniai
• enciklopedinės apžvalgos
• populiarūs pristatymai

Paminkliniai vaizdiniai

2019.04.26 Aštuonioliktos nacionalinės estetikos ir meno filosofijos ciklo konferencijos "Estetikos, meno filosofijos ir meno istorijos sąveikų teritorijos: tarpkultūriniai atvaizdo funkcionavimo laukai".

Kaip pokalbiu atsisakyti paminklinių vaizdinių 1941 m. lietuvių tautos valios reiškėjams nusikaltusiems žmonijai?

Lietuvių tautos valios reiškėjai nusikaltę žmonijai

• Škirpa, Noreika, Brazaitis